美國(guó)政府發(fā)起關(guān)稅戰(zhàn)近一個(gè)月，特朗普政府近期頻繁釋放緩和關(guān)稅政策信號(hào)，讓這場(chǎng)波及全球經(jīng)濟(jì)的混亂戰(zhàn)局似乎到了又一個(gè)“暴風(fēng)雨前的寂靜”。那么特朗普當(dāng)下的口風(fēng)轉(zhuǎn)變，是迫不得已，還是背后另有打算？關(guān)稅戰(zhàn)又能否助力其達(dá)成真正目的？《財(cái)經(jīng)夜行線(xiàn)》邀請(qǐng)到中國(guó)商務(wù)部研究院研究員彭波線(xiàn)上討論。

第一財(cái)經(jīng)：近期看到特朗普政府的表述有一些變化，比如說(shuō)“高關(guān)稅不可持續(xù)”，甚至“未來(lái)可能大幅降低關(guān)稅”的言論，您怎么樣理解他釋放的緩和的態(tài)度？

中國(guó)商務(wù)部研究院研究員彭波：對(duì)這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該這樣理解。首先這種高關(guān)稅在根本上是會(huì)嚴(yán)重?fù)p害美國(guó)經(jīng)濟(jì)的。美國(guó)沒(méi)有辦法承受這樣的高關(guān)稅。也就是說(shuō)，特朗普用關(guān)稅大棒來(lái)打擊別人的同時(shí)，也嚴(yán)重?fù)p害了自己，所以我們不要被美國(guó)的這種關(guān)稅大棒所嚇倒，這是第一方面。第二方面就是說(shuō)，特朗普他說(shuō)要降低關(guān)稅，他肯定會(huì)降一點(diǎn)，但是不會(huì)降到位。特朗普他一直以“交易的藝術(shù)”而自詡，他自認(rèn)為他很會(huì)談判，所以他在這種談判的過(guò)程當(dāng)中，他是會(huì)采取很多的陰謀詭計(jì)的，所以我們中國(guó)不要輕易上他的當(dāng)。第三，我們還是要堅(jiān)持我們自己的立場(chǎng)，也就是說(shuō)：打，我們應(yīng)對(duì)到底，如果談，我們大門(mén)敞開(kāi)。特朗普想跟我們談可以，但是你必須要回到一個(gè)公平的、互惠的、合理的態(tài)度上來(lái)，而不能采取這種拿著大棒來(lái)?yè)]，然后再自己退回去的這種態(tài)度，這種態(tài)度是我們無(wú)法接受的。事實(shí)上，如果我們覺(jué)得特朗普把關(guān)系降一點(diǎn)，那么他就是對(duì)我們的軟弱，或者說(shuō)對(duì)我們的友好，這種看法是不正確的。

第一財(cái)經(jīng)：那么從4月2號(hào)特朗普發(fā)起對(duì)等觀察之后，大家一直爭(zhēng)議的核心問(wèn)題是他發(fā)起關(guān)稅戰(zhàn)的原因。有很多種說(shuō)法，有的認(rèn)為是增加財(cái)政收入、使制造業(yè)回流到美國(guó)，也有認(rèn)為是作為和別的國(guó)家經(jīng)濟(jì)談判的籌碼。您怎么看他最終發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)的原因？

中國(guó)商務(wù)部研究院研究員彭波：特朗普之所以發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)，是具有多方面因素共同作用的結(jié)果。首先特朗普的確具有希望通過(guò)加關(guān)稅、增加財(cái)政收入實(shí)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)減稅的目的，特朗普希望能夠通過(guò)在國(guó)內(nèi)減稅，提高基層人民的收入水平，強(qiáng)化他自己的政治聲望，另外的話(huà)可以讓富人獲得更多的收入，從而在政治上支持他，這是一方面的考慮。另外一方面，特朗普的確也希望能夠通過(guò)提高關(guān)稅的稅率，創(chuàng)造在談判當(dāng)中的有利地位。特朗普這個(gè)人以“交易的藝術(shù)”而自詡，也就是說(shuō)他喜歡漫天要價(jià)、就地還錢(qián)。特朗普加關(guān)稅本身在某種意義上是符合美國(guó)的這種發(fā)展方向的，但是他現(xiàn)在的關(guān)稅是加得太高了，這是不合理的，在經(jīng)濟(jì)上是立不住腳的。所以他希望能夠通過(guò)加關(guān)稅，創(chuàng)造在談判當(dāng)中的有利條件，逼迫別的國(guó)家作出讓步。

第一財(cái)經(jīng)：當(dāng)前特朗普的關(guān)稅政策在美國(guó)面臨的阻礙，在您看來(lái)有多大？

中國(guó)商務(wù)部研究院研究員彭波：特朗普現(xiàn)在的關(guān)稅政策在國(guó)內(nèi)遭到的阻力是非常大的，帶來(lái)的混亂是非常大的。特朗普在1.0時(shí)期的關(guān)稅在某種意義上還是在緩步地推進(jìn)，國(guó)內(nèi)具有適應(yīng)的條件；而2.0時(shí)期關(guān)稅戰(zhàn)的話(huà)是處在一種比較混亂的狀態(tài)。首先，企業(yè)家是不同意、不認(rèn)同特朗普的關(guān)稅戰(zhàn)的，因?yàn)槠茐牧怂墓?yīng)鏈，導(dǎo)致他們的生產(chǎn)沒(méi)有辦法規(guī)劃，沒(méi)有辦法正常進(jìn)行。而且，美國(guó)的居民對(duì)他也很不滿(mǎn)意，因?yàn)閷?dǎo)致的物價(jià)急劇上升，給他們生活帶來(lái)了很大的困難。美國(guó)的財(cái)團(tuán)對(duì)他也很不滿(mǎn)意，比如說(shuō)像馬斯克現(xiàn)在跟特朗普的矛盾就越來(lái)越尖銳，為什么？因?yàn)槊绹?guó)的財(cái)團(tuán)是全球資源配置來(lái)獲得他們的利益的，特朗普的關(guān)稅破壞了他們的全球資源配置，給他們生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)帶來(lái)非常大的困難。另外一方面，特朗普的政治對(duì)手民主黨對(duì)此也是進(jìn)行了非常大的阻礙。而且2.0時(shí)期的這種具體條件跟1.0時(shí)期有很大的區(qū)別，1.0時(shí)期美國(guó)的物價(jià)是穩(wěn)定的，而特朗普2.0時(shí)期它的通貨膨脹率很高，在這種情況下，它的關(guān)稅政策給人民帶來(lái)的生活上的壓力會(huì)比1.0時(shí)期要強(qiáng)大得很多。

第一財(cái)經(jīng)：為什么在您看來(lái)，特朗普的高關(guān)稅政策沒(méi)有使制造業(yè)快速的回流到美國(guó)？

中國(guó)商務(wù)部研究院研究員彭波：現(xiàn)在全球的生產(chǎn)其實(shí)是一個(gè)全球化的產(chǎn)物，也就是說(shuō)各大企業(yè)它的生產(chǎn)都是全球配置的，中間品貿(mào)易在現(xiàn)在的國(guó)際貿(mào)易當(dāng)中占有非常大的比重。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，就拿美國(guó)的汽車(chē)業(yè)來(lái)說(shuō)，美國(guó)的汽車(chē)生產(chǎn)不僅僅是局限在美國(guó)國(guó)內(nèi)，而是分別在全世界，尤其是在北美地區(qū)的另外兩個(gè)國(guó)家——加拿大和墨西哥國(guó)內(nèi)，它也有非常高的比重。中間產(chǎn)品需要反復(fù)穿越邊境，而只有關(guān)稅很低、甚至為0，才能夠容忍這種交易方式的存在，這種生產(chǎn)方式的存在。如果他現(xiàn)在把關(guān)稅加得很高，那么傳統(tǒng)的這種生產(chǎn)就被破壞，這樣就導(dǎo)致汽車(chē)的生產(chǎn)成本大大提高，最終沒(méi)有辦法被市場(chǎng)所接受。而且現(xiàn)代的工業(yè)有一個(gè)特點(diǎn)，就是說(shuō)非常強(qiáng)調(diào)規(guī)模效應(yīng)，所以工廠的規(guī)模很大，投資的周期很長(zhǎng)。它現(xiàn)在的關(guān)稅反復(fù)的變化，一日三變、三日一變，導(dǎo)致這個(gè)結(jié)果就是企業(yè)沒(méi)有辦法進(jìn)行確定性的規(guī)劃和投資，即使有條件進(jìn)行確定性的規(guī)劃和投資，它也不是短期能夠見(jiàn)到效果的。從這個(gè)意義上來(lái)講，特朗普的關(guān)稅戰(zhàn)本質(zhì)上并不是真的想跟別的國(guó)家把關(guān)稅加得那么高，而是通過(guò)把關(guān)稅提到很高，來(lái)讓別的國(guó)家對(duì)美國(guó)進(jìn)行讓步，也就是說(shuō)它不是經(jīng)濟(jì)意義上的關(guān)稅戰(zhàn)，而是一種政治意義上的關(guān)稅訛詐戰(zhàn)。當(dāng)別的國(guó)家不吃他訛詐這一套的時(shí)候，他的這種關(guān)稅訛詐戰(zhàn)就沒(méi)有辦法繼續(xù)推行下去，也就是說(shuō)，他這種做法在根本上是不成功的，是違背經(jīng)濟(jì)規(guī)律的。

第一財(cái)經(jīng)：那么如果他堅(jiān)持“高關(guān)稅使得制造業(yè)回流”的這樣一個(gè)邏輯，那么即使能夠造成部分的制造業(yè)回流，這樣是不是能夠真正解決特朗普看到的美國(guó)發(fā)展的問(wèn)題？

中國(guó)商務(wù)部研究院研究員彭波：我們可以明確地說(shuō)，眾多經(jīng)濟(jì)學(xué)家以及社會(huì)學(xué)家的研究已經(jīng)表明得很清楚，美國(guó)的根本問(wèn)題不是在于制造業(yè)回流不回流的問(wèn)題上，而是美國(guó)國(guó)內(nèi)的分配是否合理。美國(guó)90年代以來(lái)推進(jìn)的華盛頓共識(shí)和新自由主義對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)本身發(fā)展是有利的。也就是說(shuō)，通過(guò)這種全球化的資源配置，美國(guó)獲得了巨大的利益，但是它的問(wèn)題在于，它獲得的巨大利益沒(méi)有有效地惠及普通的民眾。根據(jù)新自由主義的理論，當(dāng)這個(gè)社會(huì)的上層獲得巨大的財(cái)富的時(shí)候，可以通過(guò)“涓滴效應(yīng)”惠及基層民眾，讓全美國(guó)人都可以過(guò)得更好。但是在事實(shí)上，我們發(fā)現(xiàn)并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)這種經(jīng)濟(jì)學(xué)上的理想的狀態(tài)，富裕的人越來(lái)越富裕，而貧窮的人越來(lái)越窮，這樣的話(huà)社會(huì)的矛盾就越來(lái)越尖銳。從這個(gè)意義上來(lái)講，即使制造業(yè)回流，也不可能在根本上解決美國(guó)的問(wèn)題，因?yàn)樗揪筒皇且粋€(gè)對(duì)癥下藥的方案。

第一財(cái)經(jīng)：我們看見(jiàn)最近美國(guó)市場(chǎng)波動(dòng)特別大，經(jīng)常出現(xiàn)股匯債三類(lèi)資產(chǎn)齊跌的狀況，非常罕見(jiàn)。除了市場(chǎng)波動(dòng)以外，您覺(jué)得關(guān)稅還能為美國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)哪些長(zhǎng)期的負(fù)面影響？

中國(guó)商務(wù)部研究院研究員彭波：如果說(shuō)制造業(yè)的損害還會(huì)有一段時(shí)間來(lái)表現(xiàn)的話(huà)，那么它對(duì)消費(fèi)者的這種沖擊是立竿見(jiàn)影的。在美國(guó)提高關(guān)稅之后，美國(guó)國(guó)內(nèi)的物價(jià)水平迅速提高，已經(jīng)給美國(guó)老百姓的生活帶來(lái)了非常大的沖擊，這是美國(guó)的普通消費(fèi)者所無(wú)法承受的。而且，特朗普的高關(guān)稅政策還帶來(lái)一個(gè)很大的問(wèn)題，就是沖擊了美國(guó)的資本市場(chǎng)。美國(guó)的資本市場(chǎng)是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的根本，是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)動(dòng)機(jī)之一。特朗普的這種關(guān)稅政策導(dǎo)致了美國(guó)股市再次都出現(xiàn)了嚴(yán)重的干擾，會(huì)對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)的根本造成非常大的破壞?？偠灾?，特朗普的關(guān)稅政策對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)所帶來(lái)的損害是非常嚴(yán)重的，必然不可能長(zhǎng)期維持。

第一財(cái)經(jīng)：我們看到從國(guó)際上，越來(lái)越多的國(guó)家顯示出對(duì)于特朗普關(guān)稅的政策的反對(duì)、甚至反制的態(tài)度，比如中國(guó)。所以您怎么樣看國(guó)際的反應(yīng)對(duì)于他將來(lái)推行這個(gè)策略的影響力？

中國(guó)商務(wù)部研究院研究員彭波：應(yīng)該來(lái)講，不同的經(jīng)濟(jì)體面對(duì)特朗普的關(guān)稅政策的時(shí)候，因?yàn)樗麄冏陨淼臈l件不同，所以必然是會(huì)做出不同的反應(yīng)的。比如說(shuō)像加拿大，他對(duì)特朗普關(guān)稅政策的反擊是非常強(qiáng)烈的，而歐盟雖然內(nèi)部比較分裂，但是他們作為一個(gè)整體，實(shí)力還是比較強(qiáng)大的。而像日本這樣的國(guó)家，雖然它在經(jīng)濟(jì)上對(duì)美國(guó)的依附性很強(qiáng)，他們也看到一個(gè)危險(xiǎn)，就是說(shuō)如果他們順從美國(guó)，那么日本的經(jīng)濟(jì)將會(huì)遭受到嚴(yán)重的破壞，所以他們雖然不敢說(shuō)表現(xiàn)出非常強(qiáng)硬的態(tài)度，但事實(shí)上他們?cè)谕绹?guó)的關(guān)稅談判當(dāng)中也是采取了比較有效的拖延戰(zhàn)術(shù)。

第一財(cái)經(jīng)：最后一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得我們應(yīng)該如何面對(duì)美國(guó)的關(guān)稅威脅？

中國(guó)商務(wù)部研究院研究員彭波：一方面首先中國(guó)要堅(jiān)決地應(yīng)對(duì)、堅(jiān)定地反擊。只要中國(guó)站起來(lái)，別的國(guó)家就不容易被美國(guó)威脅；只有別的國(guó)家不容易被美國(guó)威脅，不容易輕易地被美國(guó)拉過(guò)去，我們中國(guó)才有自己發(fā)展的空間，所以堅(jiān)定的應(yīng)對(duì)是必要的。不僅如此，美國(guó)之所以能夠?qū)e的國(guó)家進(jìn)行圍堵，在很大程度上依賴(lài)的是美國(guó)在之前幾十年當(dāng)中構(gòu)建起來(lái)的國(guó)際政治經(jīng)貿(mào)體系，這是美國(guó)依賴(lài)于對(duì)付中國(guó)的手段。為了避免被美國(guó)威脅，中國(guó)在很大程度上需要站出來(lái)、聯(lián)合其他的國(guó)家，共同構(gòu)建新的、更加合理的、更加普惠的國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)新秩序。只有在新秩序的基礎(chǔ)上，中國(guó)才有可能避免被美國(guó)長(zhǎng)期這種攻擊打擊的這種處境。最后，我們中國(guó)也要順勢(shì)而為，借助這個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)的壓力來(lái)開(kāi)展國(guó)內(nèi)的改革。也就是說(shuō)以開(kāi)放倒逼改革，通過(guò)改革不斷地加強(qiáng)自己的力量，促進(jìn)自己的發(fā)展。